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阎学通博士答网友问


  1999年9月16日晚,中
国现代国际关系研究所研究
员阎学通博士来到人民日报
网络版主持强国论坛,就当
前中美关系、台海危机等问
题与网友交流。现将阎博士
与网友的问答整理如下,未
经阎博士本人审阅。


 阎学通简历及其有关文章


  问:您认为中国出兵台湾的底线是什么?
  答:大陆已经非常明确,如果台湾走向正式独立,大
陆就必然出兵,但是出兵拿下台湾,并不意味着不搞一国
两制。小平同志曾说,即使武力解决,也可以实行一国两
制。

  问:为什么这次江克峰会只字不提大使馆事件?
  答:新闻界没有报道江主席和克林顿是否讨论炸使馆
一事,但这并不意味着双方肯定没讨论这个问题。

  问:为什么中央对台的态度要看美国人的脸色,我们已
经看了几十年,什么时候是终点?
  答:台湾问题本来就是美国人制造的,解决台湾问题
当然要考虑美国的作用,但这不是说看美国的脸色和谁斗
,而要有个策略考虑,策略越得当,成本就越小,利润就
越大。

  问:有人认为,统一台湾最终还需武力才能解决问题
。谈谈您的看法?
  答:和平统一的基础是武力,只有中国大陆用武力统
一台湾的力量具备了,才有可能进行和平统一,因为和平
统一对实力的要求大于对武力的要求。

  问:如果近期动武,中国的胜率是多少?你是主战派
,想必算过。
  答:两岸的实力,大陆占有绝对优势,当考虑美国的
实力时,那么大陆就没有优势,如果只是两岸之间军事力
量的较量,大陆当然可以拿下台湾,现在关键的问题是美
国军事卷入的程度有多深。

  问:李登辉和部分(不是一小部分)台湾人慢慢的搞
“独立演变”,变着法来,我们是否太被动了?
  答:李登辉搞曲线独立是明显的,但任何的量变在发
生质变的时候都会有一个质变的点,当达到这个点的时候
,也就是战争危险到来的时候。

  问:既然中国和台湾是一个国家,何言统一,中央讨论
换个省长不就行了?
  答:一个国家也有分裂状况,美国南北战争时期和中
国的三国时期都是分裂状态,都是战争之后实现的统一。

  问:中国在唐朝时国土是一个环形,既然中国重视统
一,为什么不保持到现在呢?
  答:中国历代政府都要保持统一,这是中外任何政府
的政治责任,但能否维持统一则是个能力问题。不仅中国
自唐朝以来,中国没有能够维持长期的统一,在以往上千
年的历史中,无数个国家出现过分裂状态。

  问:何谓正式独立?现在算不算独立?为什么?
  答:是否正式独立,可以问台湾当局,或者是李登辉
。到目前为止,台湾当局和李登辉还不承认台湾已经正式
独立。

  问:您觉得两岸政党对等谈判的可能性有多大?国共
第三次合作有可能吗?
  答:两党对谈是中国大陆早就提出来的,第三次国共
合作也是中央政府提倡的。问题是国民党当局不想进行谈
判,谈判需要双方意愿,如果台湾不愿进行谈判,那么必
然把台湾推向灾难。因为没有谈判,就不可能有和平统一

  问:假如实行“一国两制”,我们会在台湾部署军队
吗?台湾能否同意这样的一国两制呢?
  答:和平统一之后,中国大陆不会向台湾派驻军。

  问:李登辉不是中国人的观点是您认同的吗?
  答:民族身份的认同是个人的事,自己都不认为自己
是中国人,别人没法强迫他,所以李登辉和台独分子说他
们不是中国人,我只能把他们当作外国人来对待。

  问:让台湾统一大陆不是一样达到目的吗?
  答:统一不是谁统一谁的事,统一是两岸中国人的统
一。所以台湾的问题不是谁想统一谁的事,是台湾分离主
义分子想分裂中国,想把中国的台湾领土拿走。

  问:现在进行WTO谈判多大程度受台海局势的影响?
  答:WTO问题主要是中美之间的矛盾。政治上美国不愿
中国加入WTO,台湾问题没有什么大的影响。

  问:优势方不一定是战争的胜利者,何必言必称美国
如何如何?
  答:军事优势并不一定是最终决定战争的胜负,朝鲜
战争我们也是以弱胜强,抗日战争中国也是以弱胜强,但
是制定策略时,不能不考虑双方军事实力的对比。

  问:您如何客观、公正、科学的评价两岸分治的现实
?李登灰说:大陆打台湾是儿子打老子的关系。对此您有
何看法?
  答:我以为参加讨论的人是关心政治的人,他们应该
有比较明确的概念。儿子和老子的用词,似乎显得教育水
平不高。

  问:两岸和谈,几十年了,应该下决心一次性解决台
湾回归问题了。
  答:我认为台湾问题需要一次性解决的看法是有一定
的道理的。因为台湾的执政者已经和以前的执政者不一样
了,他们不再坚持一个中国的政策,而是把中国人看成外
国人,这就是为什么中央政府认为台湾问题不能无限期的
拖延下去的原因。

  问:我认为台湾问题是美国以华制华的一张狠牌,现
在如果找到机会敲掉这张牌,中美、中日关系都会健康发
展,是否?
  答:美国人有意在两岸之间制造矛盾,长期维持分裂
状态,是美国的战略考虑。但目前的情况下,想要甩掉这
个麻烦还有困难,因为台湾当局依赖美国的军事援助。

  问:中国人是不会怕美国人的。
  答:我同意中国是不怕美国人的。我们在军事力量差
距很大的情况下打了朝鲜战争,但是这并不是说我们好战
,如果能够避免战争,我们将尽全力避免战争,但如果我
们被逼到只有战争一个方法的时候,我们也就没有选择了

  问:您刚才列举历史上的三国时期,是否意味现在是
“两国”时期?
  答:三国、两国的文字游戏不能解决实际问题,李登
辉为了独立搞了十年的文字游戏,但是他还是不敢宣布独
立。

  问:Even if Taiwan is domestical problem,why
seek to USA's help?
  答:台湾问题当然是内政问题,大陆中央政府从不求
助美国,是美国非要插手,现在是如何防止美国人插手。

  问:如果台湾不统不独的拖下去,态度模糊,那我们
怎么办?
  答:台湾保持模糊也许还能拖下去,但实际上李登辉
已经不想拖了,他想在下台之前,在台独的路上多走几步
,所以我对台湾问题的危险担心较大。

  问:如果台湾全民公决,我们怎么办?
  答:统一对于中华民族崛起的确重要。如果不能够维
护国家的统一,就标志着崛起还没有实现,这两者确实是
一致的。

  问:台湾提出“新三不”,我们该怎样应对?
  答:现在“三不”用得太多,所谓台湾“新三不”都
是应景的说法,没有政策长期性,不必为这些临时性的东
西浪费太多的精力,我们的对台政策应侧重于长期政策。

  问:我们将台湾视为割据一方的在野党,由于他管理的
地方,在事实上人民的生活胜过大陆,如有可能共产党是否
有魄力让出政权,能者上?
  答:如果说台湾当局是割据一方,这个说法还比较准
确。这地区的人民生活水平只说明经济发展的程度,并不
是说明这块土地不是中国的,香港、深圳生活都很高,但
都是中国的领土。

  问:对于台湾问题,“一国两制”真的是大陆的底线
了吗?
  答:一国两制既是一个统一的方式,也是统一后治理
国家的方式。武力统一是一种实现统一的方式,但统一后
的治理方式仍可以是一国两制。

  问:与中国有领土纠纷的国家或政府有很多,为什么
单挑台湾呢?是不是中共认为台湾实力很弱?
  答:我国的确与一些国家有领土纠纷,但大陆与台湾
没有领土纠纷。台湾是中国自己的土地,外国人还没有侵
占它,中国大陆是防止这块土地被拿走,性质完全不一样

  问:中美关系有那么重要吗?世界那么大,我们为什
么不能搞我们自已的一套?
  答:国际社会与国内社会不同,它更强调的是实力,
而不是道德规范。美国是维一的超级大国,也是最有实力
破坏中国四化建设的国家,如果美国有了这种意愿,加上
这种实力,将给我们四化建设带来很多困难。因此我们要
重视中美关系。

  问:如果台独,除了战争,就真的没有其他方法解决台
独问题吗?
  答:如果台湾宣布独立,我以为就是宣布战争。目前
看来,还找不到其它的方法能解决这个问题。

  问:如果台湾全民投票,超过半数的人支持独立,大
陆会怎么办?是承认独立还是跳起来打?
  答:全民公决有个合法性的问题,无论在中国还是在
美国都不允许一个省、一个城市、一个学校或是一个小岛
上面的人进行是否独立的全民公决,这是个法律规定,美
国就不能允许夏威夷人举行是否独立的全民公决。

  问:美国真敢为台湾打仗吗?中国应如何应对美国的
干涉?
  答:如果台海发生军事冲突,美国必然进行军事干涉
,问题是干涉程度的深浅,可以只向台湾提供军事情报,
也可向台湾提供作战部队,这要取决于当时的具体情况,
但有一点可以有把握的说,在台海战争上,我们的决心肯
定比美国人大,我们所愿意付出的代价也比美国人愿意付
出的多。

  问:为什么两岸政府均不提出联合政府这样的建议,
这不是能很好解决台湾问题吗?
  答:我理解大陆提出的国共两党合作与联合政府没有
区别。因为中央政府已同意台湾派人到中央政府做高级官
员,这其实就是联合政府。

  问:我们经常说寄希望于台湾人民,现在还有机会通过
台湾人民实现统一吗?
  答:我理解台湾人民是指在台湾的中国人,不是指在
台湾的外国人。在台湾自己认为自己是中国人的人是支持
国家统一的,而那些支持独立的人恐怕都是一些认为不是
中国人的人了。

  问:统一到底能给中华民族的现在、将来带来多大利
益?
  答:统一给国家带来的利益非常大。外交上双方不必
浪费资源进行外交战,可以获得较好的国际环境。经济上
双方利益互补,使得双方的市场都能扩大。政治上统一使
中国人变得更加团结,提高我们在国际上的地位。

  问:我想与您探讨一下这个问题,请不吝赐教!阎老
师,我认为,党如果真正以国家利益为底线,对于统一问
题应该还可能再作一些让步,还可能在一国两制的模式基
础上有突破。既然为了国家统一可以不惜一切代价,那为
何这些代价就一定是战争呢?就一定是血的代价?为什么
不可以考虑一下我党在政治方面作一些让步(比如民主化
、对等谈判等)呢?是祖国统一重要还是党的面子重要?
  答:为了统一,我们当然需要付出一些代价,而且做
出了付出代价的准备。不知网友希望大陆政府再付出什么
样的代价。国共合作两党对谈都是平等谈判,没有大小之
别。

  问:您非常担心美国介入吗?
  答:美国的介入将给台湾问题的解决增加困难,从策
略上我们需要考虑,但是我们并不因此就怕美国人,怕美
国人与考虑美国因素是两个不同的概念。

  问:您如何看待台湾问题中的日本因素?
  答:对不起没有看到关于日本因素的问题。日本在台
湾问题上目前起的作用没有美国大,也不是积极的,但日
美搞的安保条约显然给台湾问题制造了新的困难。

  问:美国认为中国的强大会损害美国的利益的理由是
什么?难道中美真不能做好的邻居吗?
  答:中美之间有个结构性的矛盾。美国要做干涉别人
事务的世界霸主,中国要崛起成为世界大国,因此美国要
搞一极世界,中国要推动多极化,这个矛盾使它们之间总
有磨擦,双方要想成为和平共处的邻居,首先要相互尊敬
对方的核心利益,用英文讲就是好的篱笆可以建立好的邻
居。

  问:我们为什么要统一台湾?
  答:所有的国家都需要维护自己民族的统一和领土的
完整,否则的话,一个民族和国家就可能无限地分裂下去
,直到最后消亡。

  问:国民党,民进党,为什么非要使行台独路线不可?他
们利益何在?最终的结果是会宣布独立吗?
  答:分离主义是一种比较普遍的国际现象,这也可能
是人性的另一面,但是同时维护国家统一也是一个普遍的
现象,也是人性的一面,关键在于发展哪一面有利于民族
的发展,有利于国际安全,这是我们决定政策的标准。非
洲统一组织为了防止战争的发生,就规定任何成员国不得
改变现有的边界。

  问:您认为如果武力攻台,俄会采取什么立场?
  答:俄国的政策比较明确。他们支持中国大陆的统一
政策,不会站到台湾一边去。如果发生冲突,俄采取不介
入的可能性最大。

  问:为什么对美国越来越多的让步却使我们越来越陷
入被动?
  答:我想大陆的战略研究人员还不至于对美国人什么
都信。对美国既要斗争,也要合作,简单地讲就是以两手
对两手,至于策略是否得当,是有讨论的余地。

  问:您认为和平统一对两岸的民主发展是促进还是破
坏,即统一后会危害台湾的民主发展吗?
  答:我认为和平统一对两岸的民主都有促进作用,因
为统一后两岸交往更加密切,在体制上则可相互促进民主
的发展。

  问:如果发生战争,其他国家都要面临表态的问题,请
您分一下类,谢谢!
  答:台海如果发生战争,美国是卷入,日本有可能跟
美国人走,绝大多数周边国家会表示中立。

  问:有人说中共统一条件不丰厚,其实,李登辉无论如
何也认为总统比行政长官好!
  答:李登辉不接受和平统一条件,和他想做总统当然
有关。另外与他没有到过大陆和日本的22年教育也有关。

  问:您对美国大选和台湾“岛主”选举有何看法?我
看布什不一定真的比克林顿更反华。
  答:台湾问题目前又成为美国两党竞选中的问题。克
林顿政府为了大选,不敢在改善对方关系上面迈出大的步
伐,这当然不利于台湾问题的解决,而且有可能促使台湾
问题更早成为危机。

  问:目前我国采取怎样的方针处理中美关系才最符合
我们最大的国家利益?
  答:中美关系现在处于低谷,短期内改善也有困难。
因为在美国大选期间不易改善中美关系,因此我认为目前
的政策目标是防止中美关系进一步恶化,为大选之后改善
双边关系创造条件。

  问:关于台湾民意,如果每个中国人为了一己"民主"
,使中国人全体成了美国人奴才,这个民主能要吗?
  答:从理论上讲,民主有两个方面。一是参与权,一
是代表权,这是政治学中一个难解的题,所有人都参与,
难以集中意见,影响政府效率,搞代表制就无法使所有人
都参加。为了保证政府一定的效率,只好搞代表制。