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张力主任答网友问


  1999年11月18日,教育部国家教育发展研究中心主任张力
来到人民日报网络版强国论坛做客,与网友交流“教育改革与
贫困地区教育”问题。现将张力主任与网友的问答整理如下,
未经张力主任本人审阅。

张力主任简介及其代表性文章


  大家好!接下来是我为大家服务的时间,希望我能够
95%地回答大家的问题。

  1、张主任您好!本人来自广西南宁,就“教育改革与
贫困地区教育”的问题想了解,目前中央对广西的扶贫计
划如何?广西的教育水平现在在全国来说位居几位?属于
较落后的地区吗?
  关于广西教育水平在全国的排位问题,我们在前几年
做过测算,尽管广西的社会发展指数在全国排到倒数第五
位,但广西的教育综合指数还是相当不错的,大体是在前
10位左右,从对少数民族自治区的国家政策来看广西仍然
属于中央政府重点教育项目扶持的三类地区,每年在国家
义务教育扶贫工程中都有相应的专项,我相信在2000年以
后也会继续给专项扶持。

  2、关于中小学学杂费水平高于七八十年代的问题
  七八十年代我们的中小学普及程度相对比较低,1982
年全国人口平均受教育程度只有四年左右,当时只是城市
和少部分农村地区能够普及中小学教育,而且教师工资也
很低,1986年义务教育法颁布以后,各级政府加大了普及
义务教育的力度,在政府投入逐渐增高的同时,也采取了
多渠道筹措教育经费的政策。学费在义务教育阶段应当是
免交的,现在初中小学生交的都是杂费,只有高中交学杂
费,杂费的水平可能在各地区也不一样,显然要比七八十
年代高,因为老百姓收入也提高了。今后总的趋势是政府
在义务教育阶段要负起更多的责任,包括教育经费投入的
责任,这是今年全国教育工作会议中央政府提出的明确要
求。

  3、对中专教育国家目前有什么新政策?
  中专是中等职业教育的组成部分,国家对中等职业教
育始终坚持大力发展的方针,现在的问题可能是高教扩招
,导致普通高中热,中专教育有一个新的定位的问题,在
今后构建终生学习体系的过程中需要建设人才成长的立交
桥,中专的培养方向不再主要是技术干部,更多的是要淡
化与其它学历、非学历中等职业教育的界线,在面向市场
对中初级人才需求方面灵活设置专业、办出特色。

  4、中国的中小学生是世界上负担最重的人,你是否同
意此说法,怎样改进?
  如果说中小学生负担重是亚洲国家的共同问题,那么
我同意中国的中小学生负担之重是有目共睹的,从近几十
年来,教育部和国家教委已经发了十几个减轻中小学生课
业负担的文件了,为什么还这么重?我想一个突出的原因
是升学的指挥棒,如果能够逐步建立一个具有更多弹性的
教育体系,比如说不再一考定终身,有多次能够选择上学
的机会,中小学的课业负担才能从根本上减轻,我相信今
后五到十年会好的多。

  5、中国教育问题主要要靠教育界来解决。我们普通中
国人还着急,也没法插手!!!!
  教育的问题不应当只靠教育界来解决,我发现无论在
报刊上,还是在网上,对中国教育着急并且出谋划策的人
士是越来越多的,这种人气很旺,说明教育牵涉千家万户
、子孙后代的大事,其实今年中央政府的决策在很大程度
上考虑了社会公众的呼声,希望大家继续插手教育。

  6、香港有很多免费的就业再教育而我们几乎没有,你
有何看法?
  香港市场经济非常成熟,政府财政从税收上来,该干
什么不该干什么非常清楚,而我们公共财政政策还没有健
全,连法定的免费义务教育也没有完全做到,免费的再就
业教育可能困难更大,但是,在就业再教育政策及经费分
担问题上各地都进行改革的试验,现在也不能说一点没有
,只不过有点力不从心。说是力不从心,财政方面的浪费
又显而易见,需要一段时间把体制理顺。

  7、如果教育经费紧张,为什么还用来建一些无用的语
音室,微机室,只是为了拍拍电视,照相?
  问的好!的确有些学校的语音室和微机室是摆设,为
了领导视察、申请达标,其实发达国家小学电脑教室里28
6、386、486一至到奔腾都有,各年级有自己的教学进度,
可谓物尽其用,现在是需要认真审视一下学校的内部管理
制度。

  8、教育界不敢担负责任,不敢负起中国的明天。这样
的教育界是误国害民的教育界!!
  教育界是在承担责任,没有教育是万万不能的,但是,
教育也不是万能的。科教兴国,扼杀学生创新精神和实
践能力的教育、死气沉沉的教育是不能兴国的,而且还可
能误国,教育界必须振作起来,着眼于中国的明天,改进
自己。不过,全社会也不能袖手旁观,光指责不参与也不
行。

  9、如果把李委员长送给毛里求斯的养老院的钱捐给希
望工程该多好
  毛里求斯养老院和我国西部贫困地区,都要给钱,是
政府的不同支出方向,前者表示与非洲国家友好,后者有
国家义务教育扶贫项目,我倒是想,在财政扶贫项目不断
扩大的同时,第三部门也就是说社会慈善事业也应当有相
应的法律和制度加以促进,像市场经济成熟的国家那样。

  10、我有预感:这几年两位老先生没去过乡下,不了
解情况,请大家不要为难我们著名的教育家
  你怎么知道?

  11、教育界究竟有没有教育发展规划?我们多希望看
到这个大“处方”!
  请查阅:http://www.moe.cn

  12、目前素质教育是否已经可以实施?关于素质教育
两位专家有何看法?
  全面推进素质教育,是中央政府为实施科教兴国战略
作出的一个决策。我体会,就是面对21世纪综合国力竞争
的挑战,我国实现现代化必须依靠全体国民素质的提高。
只能从现在开始不断改革和创新20世纪的中国教育体系,
建设新的多样化的现代教育体系。如果说素质教育就是为
了建设21世纪中国高质量的教育体系,而不仅仅是解决应
试考试问题,那么现在的许多教育改革都在起步,在这个
意义上也可以说素质教育开始实施。

  13、能将升学考试、录取通知直接发给考生,学校不
统计升学率?学校追求升学率,如何实现素质教育?
  同意你的看法,上海已经试验学生在街道办事处报考
和在家领取通知书,应当避免学校太看重升学率。

  14、学位与学历谁轻谁重?
  学位适用于本科以上的高等教育,按学位条例规定授
予。而学历适用于各级各类教育,表示完成学业得到的制
度性认可。所以说无法比较学位和学历的轻重。如果一定
要比,事实是本科以上的教育取得学历者不一定能够取得
学位(如成人高校等),但是取得学位者一定具有该阶段
教育的学历。

  15、再问教育部国家教育发展研究中心主任张力先生
:清华和北大占有了国家的大量的教育资源,但学生多准
备出国,为美国等效力,你如何看?
  这问题很多人都在关注,二校得到大量资助,但很多
学生外流,这在发展中国家称为“智力外流”,恐怕是个
老大难问题,回过头来问,今后政府应不应该继续支持二
校,答案是肯定的,因为要建设一流大学,光凭学校自己
找钱太困难,但是有什么机制能使一流学生少流失一点呢
?有宏观社会环境逐渐好转的因素,也要有相应的管理办
法,如有的国家对此征收教育补偿费。总而言之这一问题
很复杂,希望大家提建议。

  16、请问您个人对中西部地区的小学教育是如何评价
的?
  80年代末以来,我的主要调研方向是中西部贫困地区
义务教育,目前看来西部最贫困的地区到2000年能够普及
小学三到四年教育就不错了,去年的统计,全国小学的辍
学率是0。93%,但是西部地区普遍都在1。5%以上,也就是
说全国辍学率一个百分点是130万人,基本上在西部地区,
应当说比起90年代初期辍学率3%,已经是不小的进步,中
西部小学教育比东部发达地区要落后十年左右,当然,原
因很多,请参阅广西教育出版社出版的《中国贫困地区发
展研究报告》。

  17、复旦的MBA学费5万人民币/2年,两位教授认为值
么?
  MBA的学费可能在很大程度上有些“随行就市”的机制
,如果拿到MBA的个人毕业后回报率很高,他就会觉得值得
,现在市场经济的发达国家中,还有MPA(公共管理硕士)
和TECH-MBA(技术工商管理硕士)比MBA还火,所以说在很
大程度上取决于劳务市场的需求。

  18、现在农村失学儿童很多是贫困+超生,雪上加霜。
有何解决方法?
  确实如此,你说的是恶性循环,现在反贫困战略的核
心就是如何阻断这一循环,解决办法都在尝试,如义务教
育扶贫与经济扶贫相结合,减免特困生的学杂费,重视提
高女童的入学率,因为女童文化程度就是明天母亲的文化
程度。也希望大家一块帮忙。

  19、二十年来,中国的在校大学生是对中国更有信心
了,还是反之?!!!
  如果中国改革不停步,不仅是大学生,所有中国人对
国家都会有信心。20年来,出国留学30多万,学成回来定
居近10万,还有一大批来回跑,无论是商机,还是其它机
会,中国大陆毕竟缺人去抓,所以大学生在国内就业的还
是绝大多数,生于斯,长于斯,学于斯,干于斯,可干的
事还是多多。

  20、请问这30万是否都为公费?!!!
  大概有10万是公费,其它是自费。

  21、如何杜绝形式主义?
  问题是什么是形式主义,是理论层次的,还是操作层
次的。反正这一问题多年来够乱的。

  22、二十年来,中国的在校大学生是对中国更有信心
了,还是反之?
  如果中国改革不停步,不仅是大学生,所有中国人对
国家都会有信心。20年来,出国留学30多万,学成回来定
居近10万,还有一大批来回跑,无论是商机,还是其它机
会,中国大陆毕竟缺人去抓,所以大学生在国内就业的还
是绝大多数,生于斯,长于斯,学于斯,干于斯,可干的
事还是多多。

  22、复旦的MBA学费5万人民币/2年,两位教授认为值么?
  MBA的学费可能在很大程度上有些“随行就市”的机制,
如果拿到MBA的个人毕业后回报率很高,他就会觉得值得,
现在市场经济的发达国家中,还有MPA(公共管理硕士)和
TECH-MBA(技术工商管理硕士)比MBA还火,所以说在很大
程度上取决于劳务市场的需求。

  谢谢大家!欢迎大家继续就教育热点问题谈你们的想
法,方便的话与我们联系。

  今天还有一件事儿跟大伙儿商量。
  诸位网友,刚才你们给了我很好的机会,让我聊了这
么多。本来,为了准备今天诸位可能问及的贫困地区教育
问题,我还有许多情况要同你们谈。简单说,我联系的陕
西省白河县是国家级贫困县,1995年已经普及小学教育,
现在正在努力普及九年义务教育,目前在巩固普及成果时
,还有11所学校急需改造危房,如有热心网友能够资助的
话,请与我直接联系:zhl@moe.edu.cn

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